2018年11月6日，由清华大学、国家能源互联网产业及技术创新联盟（以下简称联盟）主办的2018国家能源互联网大会在北京召开。本次会议以“推示范、求共赢、促发展”为主题，针对能源互联网产业和技术的发展进行探讨。清华大学能源互联网创新研究院创新解决方案研究室室主任张靖老师主持了嘉宾对话环节，该环节围绕能源互联网示范项目验收问题展开了探讨。以下为对话内容：

主持人（张靖）：我是清华大学能源互联网创新研究院创新解决研究室的张靖，受会务组的委托，担任嘉宾对话环节的主持人，有请我们的嘉宾：

清华四川能源互联网研究院常务副院长高文胜；

天合光能股份有限公司合肥天合光能互联网有限公司总经理毕礼毅；

北京智中能源互联网研究院电力系统首席专家白晓民；

北京天城同创电气有限公司副总工程师谷延辉。

各位嘉宾请就坐，我们嘉宾对话的主题是能源互联网示范项目的验收标准探讨。

主持人（张靖）：现在是2018年11月份，按能源互联网试点示范项目的规划时间表，示范项目在12月应该进行验收，国家能源局也在制定相关的验收标准，今天我们也想听一听各位嘉宾对于验收标准或者说验收本身的环节有什么样的意见和建议。首先，我跟大家介绍一下，我们在台上的四位嘉宾所在的公司都参与了55个能源互联网试点示范项目：高院长参与的项目是四川天府新区能源互联网示范项目，毕总参与的是安徽合肥新站高新区的示范项目，白总的是北京经济开发区（路南区）的示范项目，谷总这边是安徽无为的示范项目。这四个项目都属于能源互联网综合试点项目，涉及到基础设施建设，物理信息网络建设和数据平台建设，属于规模非常大，难度比较高的示范项目。针对这类示范项目，请嘉宾谈谈验收标准是非常有代表性的。

时间紧张，每个嘉宾请就一个示范项目来谈一谈。首先请问一下毕总，您的项目据我了解是比较顺利，但是，项目建设过程中可能也有遇到一些困难，那么，您对于验收有什么样的建议呢？

毕礼毅：我简单先谈一下天合光能合肥新站的示范项目。我们最开始做的时候按照典型工业园区的能源互联网项目来做，希望做成天然气的三联供，做成冷、热、电的源，因为项目覆盖本身是一个将近3平方公里的保税区，所以，希望将它做成有源，有增量配网，有数据中心，有能源管理平台，有储能的一个项目。

基本上，我们也是按照这个策略来进行的。最开始项目申报的时候获得了北京智中院的帮助，我们也向安徽当地的能源局做了专题汇报。项目推进过程中，也是按照大型能源中心来推进的，推进过程比较顺利。针对项目是核准还是备案的模式，合肥市发改委认为这是一个园区内的分布式能源的消纳项目，所以给予以备案的模式支持。

另外，这个项目成功在当地拿到了70亩的土地，我们在这个项目的前期做了安评、能评，同时花了很多精力做环评，因为环评里面需要具体分析的业态比较多。

项目遇到的最大问题是电网对它的支持和看法。安徽省没有燃气上网电价，做自发自用项目的话，如果不带负荷，以后在实施过程中，最后的边界条件会很差。如果没有像前两天我看到的江苏出了楼宇式的分布式的天燃气上网电价，那么，做这个项目要想实现好的营收，未来我们会将这个项目做成贴近用户侧的综合能源服务站的模式，目前我们已经开始在做一些细化和改变。

回到您刚才的问题，我个人认为，实际上能源互联网示范项目的落地过程是一个很复杂的业态，不是一个简单的、放之四海皆准的模式。对于验收的标准，我认为示范项目在符合我国建设规范或能源规范，包括电力规范的一些常规验收标准的基础上，还是应该立足实施层面，我自己的感触是我们的项目能实现落地是建立在自己的标准上，也就是发储配用的这样一个标准。

落地方面的验收，在我看来，一个是分布式和大电网的匹配；还有一个峰谷套利带来的营收，如储电储热，还有一些热泵，结合需求侧管理和响应，填充到验收标准中去；最后是前面说到很多的ICT的技术，能管中心和云服务的内容。将来执行验收标准是不是也可以按这样分项验收，这样可以把能源互联网的项目做的更实一些。我简单说这些。

主持人（张靖）：谢谢。我对天合光能的项目印象一直特别深刻，因为我发现综合类的示范项目碰到的几大问题之一，呼声最高的两个，第一个是核准的问题，不核准不能开工，第二个是用户侧负荷的问题。天合光能作为一个民营企业有这么大的资源协调能力，把核准拿下来，我真的觉得非常厉害。但是，后期天合光能同样碰到了用户侧负荷的问题，怎么灵活性的调整自己的方案，实现项目目标，这也是需要一些智慧的。

毕总谈到的分项的考核标准是一个很好的思路，确实不能用传统条块分割的能源系统标准来验收综合能源互联网的项目，这个建议非常好。

下一个问题请问一下白总，咱们参加了很多项目的规划和设计工作，其实验收这个环节对示范项目来说只是一个时间结点，能源互联网下一步怎么去做，我想听听你的建议，怎么样通过验收环节去推动能源互联网的下一步发展呢？

白晓民：在“互联网+智慧能源”发展计划和电改9号文的指导下，能源领域为我们参与能源建设和能源服务提供了机遇。智中院参与了能源互联网示范项目的申报和建设，也参与了多项团体、行业和国家标准标准的制定。能源互联网技术非常重要，成为推动行业发展的重要手段，引起了社会的广泛关注。但是，示范项目进展并不平衡，我们也参加了能源局为推进项目进展召开的示范项目闭门会议。总体来讲，能源互联网示范项目很有希望，但也存在一些问题。刚才张靖博士提到，如何通过验收环节来促进和推进能源互联网示范工程的建设。我想从四个方面来谈谈我的想法：

第一个，首先要加强对示范工程重要性的认识，深入理解示范工程的意义，促进工程有序优质推进发展。大家知道自然基金、863都有它的一些基本要求，有的着重基础研究，强调创新，有的要求有重要的示范作用。大家都知道，我们这个示范工程的核心是围绕四个革命来说的，它不是纯技术，而是包括体制、机制、消费和供给等方面的交叉影响和革命性改变。它的范围更大，任务也更艰巨，所以你要验收和考核，一般的流程不一定适用。

第二个想法，验收应该作为一个重要的考核手段，也是促进我们工作的一个重要阶段。我们可以通过验收对示范项目进行总结、提高和调整。例如，我们原来写的一些项目计划，是不是完全符合情况，是否适应项目的推进，验收也是一个总结提高的过程。我们可能要对比原来计划进行调整，特别是要找出存在的问题，找出薄弱环节或者是阻碍我们前进的障碍，研究我们有哪些创新，取得哪些有推广意义和重大经济价值的成果，以抓住不同类型示范项目的特点和共性，引领企业和行业的发展。

目前，有些示范项目进展较快，可能涉及到一些政策明确、技术相对成熟的领域，比如说电动汽车、充电桩的推广建设，或者是一些资金比较充足的企业在能源互联网方面的积极投入。国网公司有的项目做的很好，资金很到位，可以做的很快。这里面我认为还需要重视和解决一些特殊性的问题，比如说高耗能的怎么做，可再生能源怎么做，能效怎么提高，环境怎么保护等，围绕这些方面，有很多新问题需要分析和评估，需要解决这类项目的验收和评估规范性问题。

举个例子来说下一个观点。多年来我们都在谈大系统，集中系统，提高整体运行效率，现在热点是谈分布式系统。实际上，我们的示范项目大多限定于区域或园区，园区的多能互补让我们研究的是大能源系统下的局部小系统。但是，这时候自己的能源又要跟别人互补了，我们要开展多个用户的协同，这又涉及集中系统的概念。然而，他人的技术设备不能全归你管，这是一个很大的问题，难度要远高于系统的集中统一建设和运行。大家知道，从数学看，分散的优化，所有的个体都是最优的，不见得总体最优。如果要求做整体优化，总可能需要有的设备运行在非经济运行点，那要怎么算账？如果你没算清楚，人家怎么配合你，这也是我们评估和验收要需要重视问题。

第三个，验收要有详细的策划，要将示范项目的战略和战术性目标转变成传递给各参与方的明确的信号。给投资方以信心，给管理方以责任，对建设方和运营方也都要有不同的要求，要促进所有有关方的积极参与，积极推进问题的解决，否则会出现互相推诿，建设和运营逐级承包，这件事情就不容易做下去，更难以做好。体制和管理问题不能阻碍我们的技术发展，我们管理和政策也要出积极的响应。

那么，我们这个工作如何做，我说最后一点。我知道有一些标准正在做，也有多项团体或行业标准在报批和公布，但是还是不能完全令人满意，因为这些标准基本上都是流程、技术偏多。推动示范项目所涉及的管理制度和规则还远远不够。建议现在就开始整理制定验收规范或验收规则，而且把这个规则提前告诉大家。因为你到最后再说，我要考核这个那个指标，比如地方政府支持的力度够不够，具体利益分享和补偿措施有没有，人家来不及准备，所以要提前通知，给大家充分的时间准备和实施。另外，验收要有效果，做得好的要总结优点，做的差的要汲取教训，对于做的完全不入流的则应受到批评。谢谢。

主持人（张靖）：谢谢白总，白总认为验收评审的每个内容是对未来能源互联网的一个引导，你怎么样去评价现在的示范项目，实际上就说明未来的能源互联网项目应该是往哪个方向发展的。所以整个验收评审内容是具有指向性和引导性的，验收评审内容的制定是一个压力非常大的事情，大家期望很高。

我跟高院长比较熟悉，因为天府新区的项目我也参与了，我想问问高院长，咱们验收项目有没有压力？

高文胜：压力肯定有。研究院刚成立不久，我们就承担了这个项目，当时的考虑相对学院派一些，在实际的推进中，压力比预想的大，项目包括绿色交通、需求侧管理以及储能应用等几个方面。我们与四川省电网公司一起合作，项目规划和推进相对比较顺利。当然在项目实施中，我们原定目标也在不断修正，技术方案也在不断完善。

主持人（张靖）：对验收项目您怎么看待？

主持人（张靖）：对项目验收，您怎么看待？

高文胜：第一，一个新兴行业的发展有四个维度，包括：政策的支撑度、市场的接受度、技术成熟度、标准的规范度。所以，项目验收实际上应该是一个多方位的考核和评估的过程。这将有利于示范工程的经验推广。

第二，刚才我们看到很多的示范工程取得了很好的成果，经验是丰富的。但是每个项目都处于不同的阶段，具有不同的区域特点，比如段总这边是以工业园区为主，而我们的项目则偏向于小型城市。尤其是负荷建设，这个对于能源系统来说是至关重要的，负荷建设的周期和衔接度会有差异，对运行方要求也不一样。所以，我们看到，有一些项目进展很快，也有一些尚处于审批的阶段。这在一定程度上反映了破冰过程中大家所承受的不同压力。所以，即使最后大家结果不完全如预期理想，但是这些过程都是非常有价值的，作为示范的意义是巨大的。所以，成功的项目固然是难能可贵的，但仅取得阶段性进展的项目，其过程的记录和反映的问题可能更有价值，在政策设计和能源互联网推广应用时，将起到极大的借鉴作用。

第三，大家发展的阶段不同。其实我觉得从验收角度来说，这个时间段会拉得比较长。一是静态界面，终究需要有一个统一的时间点来评估。另一方面，有一些工程潜力巨大大，只是发展阶段还没到产生实际效果的时候，所以后面的跟踪和持续评估也就更为重要。

主持人（张靖）：高院长说的我挺有感慨的，我现在正在参与雄安能源互联网的顶层设计，这个过程中确实碰到这种不确定性的问题，包括高院说的地区差异性的问题，能源互联网示范项目是对能源互联、能源转型发展的一个尝试，一个探索的过程，是对未来区域能源结构、能源形态发展的探索过程，探索与尝试的过程中没有失败这个词，因为所有不成功的经验与教训，都必将指导我们未来怎么样走向成功。所以示范项目的验收是一个客观评价，但是没有通过验收的项目更能给我们非常好的启示，推动我们下一步更好的发展。

最后我也想问一下谷总这边的项目。对于验收来说，我知道咱们无为的项目也是一个综合性的示范项目，从牵头单位的角度来说，您对验收有什么样的期望？包括我们提到验收会涉及到验收怎么组织，验收的流程应该是什么样，验收的评审内容都有什么，这几方面我想听听您的意见。

谷延辉：主持人提到三个问题，我主要回答我们验收内容这一块。对于前面的组织方式，其实我是带着问题来的，我希望能够从技术、经济和政策三个维度进行验收。从项目的一些流程方面看，可能我们这个项目到年底会是不能全部建完的，只能有部分项目实现主体建成，那么，具备什么样的条件可以去申请验收，是不是全部建成或者是主体建成才能验收，包括需要哪些资料，这是我的一个疑问。

对于我们第三个问题关于验收方面一些内容，因为我们的项目是园区项目，也就是投资比较大的项目。目前来说，前期的项目核准，主要内容是风电、光伏，也有储能，区域能源管控系统，区域能源管控系统需要一个开发周期。另外，我们做项目的时候，因为涉及风电，我们实际上是在申报之后做了一个深入的现场调研，资源分析和客户评估，客户开发这个过程也比较长。

第一个建议是验收能关注过程和结果，同样重视。可能我更建议是对过程更重视一些，因为这当中遇到了很多问题，同时突破了很多的问题。有的时候没有解决，最终的呈现结果跟之前申报的结果不一样，但我们这样一个过程中是付出很多的，我觉得可以总结出来，这本身应该是示范项目的重要的组织过程资产。

第二个建议是我们的验收能否去考量项目是否能满足当地用户的需求，跟政府或管委会对园区的规划有一个比较好的匹配。我们原来申报的材料，由于各种原因是一个比较粗线条的规划，但是经过比较长的客户拜访之后，发现从客户的接受程度来说，包括一些要建设的内容进行核准，各方面都遇到的问题比较多。所以我觉得可能我们要对这样一个验收的内容包括容量、类型、阶段，会有针对性的调整，这个调整也是为了能符合客户需求。验收的时候，我们应该由下往上看，也就是从客户的需求来看，再看我申报方案是不是完全合适，不合适的话再做一些调整。

第三个建议是因为我们在这个项目里面有很多的问题，技术本身是可以做很多工作的，但示范项目特别需要机制和政策的创新。对于项目核准，示范区的电力交易，这里面有一些电价方面的申请，其实想能够在这样一个示范项目里去获得一些机制上的突破，包括政策上的突破。如果我们能够突破了这一点或者两点的话，可能我们这个项目就活了，也就是在于能源互联的环境里面，更有它的价值。所以第三个建议是能不能看一下项目从机制方面有一些突破。

第四个建议是因为这个项目是一个重资产投资项目，我们根据需求去做，可能会做一些优化，但是最后在评价这个项目的话，还是看一下这个项目的收益情况。可能这种示范项目跟商业化有区别，我们也要有一个基本的收益需求，保证我们构建收益评价模型的时候，能对我们这种内容的推广，包括哪些区域可以推广，包括哪些元素，政策的支持才能使我们的收益率达到一个基本的要求，这样是对我们后面去做这种项目的总结和推广比较必要的。

我的初衷是想说，这种示范项目能够给予我们投资者更好的一个信心，更加开放，让我们去在参与示范项目的时候，保持一个比较长久的积极性，后面还会去做。另外通过项目总结，对能源互联网规划出相应的一个路线图，以及每个路线里面所配套的政策和标准，这样大家在以后的这样一个市场开拓中会走的更坚实。

主持人（张靖）：谢谢谷总。我在谷总旁边听他讲，我觉得还有很多的问题想问谷总，还想深谈下去，好在我们还有联盟这个平台，我们可以再交流。四位嘉宾围绕验收从不同维度给出了建议，之后我们可以通过联盟这个平台把对验收的想法和建议汇总起来，通过平台的渠道反映到能源局，为示范项目验收标准的制定献言献策。

因为时间原因，我们没法让四位嘉宾深入去谈，如果大家下面有什么更多的建议、想法，可以在台下跟嘉宾个别交流。总体上来说，能源互联网的项目大家都谈到了系统化工程，它是多维度的，不仅包括技术创新，也包括机制体制配套，客观去评价它是非常有难度的，所以验收标准的制定需要非常慎重。这里，我们通过这个环节，通过示范项目的亲历者包括专家和嘉宾，从他的角度提出一些建议供大家思考。谢谢四位嘉宾，谢谢大家！